یولداش

September 2010
M	T	W	T	F	S	S
« Feb
	1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30

Wednesday, January 2, 2008

By مرتضی نگاهی

به پایان رسید این سال هم، حکایت همچنان باقیست!

بقیه مباحث…

This entry was posted on Wednesday, January 2nd, 2008 at 11:54 am and is filed under یولداش. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed.

aalmaa

January 4, 2008 at 4:55 am

چهارشنبه

۱۲
دی
،
1/2
دکتر
سيامک شجاعی
مروری بر سياست اقتصادی جمهوری اسلامی
http://www.voanews.com/persian/_-roundtable.cfm

#39396

January 4, 2008 at 5:01 am

چادرهای حریر اسود عربی، خط نوشته های عربی و مکالمه های روزانه ای که به لهجه غلیظ عربی رد و بدل می شود، ویژگیهای محدوده خودمختاری در جنوب تهران است که هیچ شباهتی به مناطق فقیر نشین حاشیه این کلانشهر ندارد.
پشت در خیلی از مغازه ها، عبارت “تماس آسان با عراق” تکرار شده است؛ اینجا محله ای آرام با خیابانهای پهن و تمیز است که چندین حسینیه، مسجد و پایگاه دارد.

وارد که می شوی، عکس بزرگی از آیت الله حکیم، رهبر مقتول مجلس اعلای انقلاب اسلامی عراق به تو می گوید اینجا عراق تهران است؛ محله دولت آباد، محله عراقیهای ساکن تهران.

تنها یک آبادی در جنوب تهران

http://www.bbc.co.uk/persian/iran/story/2008/01/080103_mf_dolatabad.shtml

#39397

شيرازى اوغلو!!!

January 4, 2008 at 7:13 am

تبريزلي عزيزم
اى غيور مرد آذربايجاني…
اى فرزند راستين بابك خرمدين و ستارخان…
اين سال نو ميلادى را بتو و خانواده محترم تبريك گفته و از درگاه دادار جهان آفرين براى شما سلامتي, بهروزى, خوشبختي, آرامش, موفقيت و سعادت را خواستارم…
برادر كوچكت
آرتشبد كيانوش رادمهر شيرازى!
سر فرماندهي لشگر ششم توپخانه پارسي در جبهه اينترنت جهاني!

#39402

مهناز

January 4, 2008 at 7:45 am

جناب مارالان

نوشته اید : “به نظر من حداقل در راطه با “مسيله ملى” مشكلات تنها فرهنگى نيستند. به نظر من آنها ابعاد ديگرى هم دارند كه واقعا تلاش بسيارى لازم دارند تا حل شوند.”

مشکلات ایران البته فراوانند. عدم دمکراسی، نقض گستردهً حقوق بشر، ساختار سیاسی و اقتصادی مرکز گرا و عدم نهادهای مقتدر منطقه ای، و مشکلات دیگر که همهً مناطق و مردم ایران را شامل میشوند. اگر از این مشکلات عمومی که ارتباطی به قومیت افراد ندارند بگذریم، مسائل قومی بجز مشکل فرهنگی (آموزش و گسترش زبان مادری و ایجاد نهادهای فرهنگی نظیر مطبوعات و رادیو و تلویزیون و غیره) چه هستند؟ ممکنست این “ابعاد دیگر” را تشریح فرمائید؟ متشکرم.

#39403

January 4, 2008 at 8:27 am

آقای تبریزلی،

شما زیادی سخت میگیرید! چه فرقی میکند که WHITE DEAD GUYS باشد یا DEAD WHITE GUYS ؟ اینها فقط واژه های سمبولیک هستند. اصل موضوع اینستکه این لاکردارها تاریخ را آنطور که ما دوست داریم ننوشته اند بنابراین باید دفنشان کرد! حالا چه مرده باشند چه زنده، چه سفید باشد چه رنگی، چه زن باشند چه مرد. اگر از روشهای شناخته شدهً علمی پیروی کنند چون بنتیجه ای که ما میخواهیم نمیرسند راسیست و فاشیست و شوونیست هستند. بگذریم از اینکه روشهای علمی ادعای صحت مطلق ندارند و مدام از دل همین تحقیقات اطلاعات و نتایج جدید بیرون میآید. ولی ما نمیتوانیم ریسک کنیم و خودمان را در معرض استانداردهای شناخته شدهً علمی قرار دهیم چون اینگونه روشها نتیجه را از قبل تضمین نمیکنند و ممکنست دوباره اطلاعاتی را بسر ما بریزند که با داستانی که خودمان ساختیم جور نیاید. آنوقت دوباره روز از نو روزی نو، باید کلی زحمت بکشیم که آنها را ماستمالی کنیم. پس بهتر است که از اول محکم کاری کنیم و همانطور که آقای باییندر گفتند خودمان کنترل را در دست بگیریم و محققانی را پیدا کنیم که ” تحقيق عالمانه” آنها نتیجه ای را که ما ازشان میخواهیم بدست دهد.

حالا شما کوتاه بیائید و برای پس و پیش شدن دو کلمه گیر ندهید.

#39406

پیاله چی

January 4, 2008 at 8:40 am

Iran’s written history is nothing more than a haphazard series of colourful fiction and figment of the European adventurers’ imagination.

Dr. Niloofar,

That is a very strong and concrete statement. To the point that I dare to say, backed up by necessary research and evidence, your argument relating to Iran’s written history can serve as a doctoral thesis.

What do you think? Am I correct on that?

If you were to recive a handsome advance and had the time, can you write a book on that and expect it to be taken seriously in the academic world?

Would you say, in your opinion, there is any written history that would survive the scrutiny to which you have subjected Iran’s written history?

If there is, which one?

Those are just couple of questions that your statement generated for me, for now!…

I suspect there will be more, and probably not from me.

Noush…

#39408

January 4, 2008 at 9:05 am

خانم نیلوفر عزیز

نوشته اید فعالان حقوق بشری آذربایجانی باید بسایت انتولوگ نامه بنویسند و آمار مستند جمعیتی ایرانرا برایشان بفرستند. ممکنست لطفاٌ توضیح دهید که این آمار مستند از کجا و چه منبعی قابل دسترسیست؟ من فکر میکنم اگر شما و سایر فعالان به وجود چنین منبع موثقی آگاهی دارید خدمت بزرگی خواهد بود که آنرا در دسترس همگان قرار دهید تا از ادعاهای بیپایه در مورد ترکیب جمعیتی ایران جلوگیری شود.

با سپاس از روشنگریتان در این زمینه.

#39411

January 4, 2008 at 10:12 am

دوست عزيز مارلان جان درود
اگر دنبال قضيه اى, چيزى, در تاريخ مي گرديد كه كاريكاتور سوسك كذايي! را با آن مقايسه كنيد, بهترين گزينه, داستان پيراهن خوني عثمان بن عفان, خليفه دوم مسلمانان است…
در آن زمان هم هويت چي هاى اموى آن دوران! به رهبرى معاوية بن ابوسفيان آنزمان! پيراهن خونين خليفه مقتول را سر نيزه كرده بودند و در بدر بدنبال مجرم مي گشتند تا حسابش را برسند!..
و
اگر به تيورى كنش و واكنش! دوستان همفكر پانتوركتان هم اعتقاد داريد كه شعار زبان سگ فارس ها را در پاسخ به بعضي جوك ها بطور كاملا موجه! توجيه مي كنند, مي شود فرض كرد كه آن سوسك كذايي كشيدن هم پاسخ منطقي و موجه به توهين به كورش و داريوش فارسهاست!(در ضمن سازمان علاقمندان به گسترش جهاني تيورى توطيه– Conspiracy theory — هم عضو مي پذيرد!)…
خوشبختانه با سقوط شوروى و دور شدن روسها از مرزهاى شمالي ما و نابودى تمام عيار عراق دشمن غربي ما و قلع و قلمع عميق طالبان پشتون, دشمن شرقي ما و خر تو خرى پاكستان نوكر عربهاى پولدار سعودى و امارات, تنها يك كشور تركيه فكسني مانده كه آنهم به همت اكراد آريايي! و قوانين اتحايه اروپا! يك پايش لب گور است و از بعد از هفت صد, هشتصد سال قبل, يعني از دوران حكومت سلسله آل مظفر بدين سو اين اولين بار خواهد بود كه ما ايرانيان آريايي! يكه تاز منطقه خواهيم بود…
فعلا
نوش

#39417

آمیرزا

January 4, 2008 at 11:22 am

مهناز خانم عزیز و گرامی!

این یولداشهای نازنین ما برای خودشان داستانی دارند، یعنی “داستان”ی هستند، اینها اول برای اثبات ادعاهایشان سراغ یک منبع آماری درپیتی می روند و حرف آن را مثل وحی منزل قبول می کنند، برای اینکه تنها منبعی است که آمارش با تبلیغات حضرات جور درمی آید. بعد یکعده آدم فضول شوینیست پیدا می شوند مثل بابک خرمی و علی تبریزلی، که با استفاده از ای میل و چهار عمل اصلی ریاضیات ثابت می کنند که عزیز من چه کشکی؟ چه پشمی؟ حالا این حضرات بجای اینکه بروند و واقعا تحقیق کنند و ببینند اشکال کار سایت اتنولوگ در کجا است، می خواهند این سایت را وادار کنند آمارهایش را طوری بنویسد که مطابق میل آنها باشد! خوب حالا می ماند این سؤال که چه کسی اینکار را انجام بدهد؟ طبیعتا فعالین حقوق بشر!!! همانطور که می دانید کسانی مثل ماندلا و گاندی و واتسلاو هاول و … هم در اولین قدم مبارزاتشان دست به سرشماری مردم تحت ستم زدند و اساسا آمارگیری از مهمترین وظایف یک فعال حقوق بشر است!

#39421

مارالان

January 4, 2008 at 11:59 am

خانم مهناز با سپاس از طرح سوال تان.
ببينيد وقتى كه شما در مدارس توى كلاس هاى درس قلك بگذاريد تااگردانش آموزى به تركى حرف زد جريمه نقدى در آن بيندازد، وقتى شما ممنوع مى كنيد كه معلمان در محيط مدارس به زبان مادريشان تكلم كنند، وقتى شما تمام نوشته هاى ادارى و اسناد را بالاجبار به زبان فارسى بايد بنويسيد، وقتى شما از راديو تلويزيون تنها زبان فارسى را مى شنويد، وقتى كه شما هيچ نوشته اى را به زبان مادريتان به چشم نمى بينيد و خيلى امور ديگر و شبيه به آن شايد بتوان هنوز گفت همه اين ها ستم فرهنگى هستند حتى اگر اين ستم ٩٠ سال قدمت داشته باشد.

حدود ٣٠ سال قبل يكى از بنيادى ترين تغييرات در اين اجتماع بوقوع مى پيوندد (انقلاب) اما اين اعمال و سياست ها همچنان ادامه پيدا ميكنند. راستش اينجا كمى مشكل مى شود كه باز هم از همان ستم فرهنگى سخن گفت. ولى خوب ما حالا زياد سخت نمى گيريم حتى با ديدن اين واقعيت كه تمام اين سياست ها با كنترل شديد نيروهاى امنيتى همراه است. اما اين سكه ابعاد ديگرى هم دارد!

وقتى شمامى بينيد ده ها سال تمام استانداران نواحى تركزبان اكثرا فارس زبان هستند، و مى بينيد كه اكثرا مسيولان و مديران هم فارس زبانند، وقتى شما بعنوان تبريزى به تهران و مشهد و اصفهان ميرويد وتفاوت هاى محسوس را مى بينيد، وقتى شما در تهران تا دهان باز نكرده مورد تمسخر قرار مى گيريد، وقتى شما سيل همشهريان تان را مى بينيد كه براى زندگى بهتر به تهران مى روند، وقتى شما مى بينيد احدى قدرت تصمىم گيرى در هيچ موردى را ندارد و همه چيز از مركز ديكته مى شود وقتى شما همواره احساس خود كم بينى در مقايسه با فارس زبانان داريد، وقتى شما دهان باز نكرده تجزيه طلب بشما ميرويد وقتى شما علاقه به پرسپوليس و شاهنامه نشان نمى دهيد و به خاطر آن بيگانه پرست بشمار ميرويد و تازه به اينها عوامل ديگرى اضافه مى شوند و شما مى بينيد كه حكومت با تمام قوا دركنار روسيه از ارمنستان حمايت مى كند تا آنها يك پنجم جمهورى آذربايجان رااشغال كنند هزاران انسان آنجارابكشند ونزديك به يك ميليون از آنهارا ازخانه وكاشانه شان برانند خوب اينجا ديگر واقعا برايتان بسيار سخت است كه تنها از ستم فرهنگى سخن بگوييد.

براى حفظ و ادامه چنين سياست هايى شما ايده وتيورى لازم داريد وبراى ايجاد آنها مورخ و روشنفكر و تيوريسين. حالا اگر شما اين آش را ٩٠ سال با پشتكار تمام بپزيد و به خورد جماعت بدهيد حتى خود آنهايى كه اين ستم ها بر آنهااعمال مى شود همه دروغ ها باورشان مىشود و گمان مى كنند كه همين است و جور ديگر نمى شود. آنهايى هم كه خارج از حيطه چنين ستمى هستند (غير تركان) نه تنها چنين تبعيضاتى را نمى بينند بلكه در مواردى ناآگاهانه خود به عامل آن تبديل مى شوند و اينجاست كه داستان ترك هاى خر شروع مى شود.

ايده اوليه اى كه شايد از آنجا شروع شد كه مملكت وحدت ملى لازم دارد و تفاوت ها مانع آن هستند بتدريج به سيستم جاافتاده تبعيض وستمى تبديل گشت كه همواره توسط نيروهاى امنيتى كنترل و به پيش رانده شده است حالا اسمش را بگذاريد شهربانى، ساواك, سپاه، بسيج وغيره. اين ستمها و تبعيضات مدت هاى مديدى است كه به همه عرصه هاى اجتماعى و اقتصادى شيوع پيدا كرده اند و بى دليل نيست كه اين جنبش عميقا با مفهوم هويت گره خورده است.

شاعرى ميگويد دروغ بزرگ چيزى نيست جز حقايق كوچك. شما اگر تكه هاى كوچك اين پازل را به تنهايى بنگريد شايد تنها حقيقت را ببينيد اما كل آن دروغى بزرگ است.

#39424

January 4, 2008 at 1:08 pm

دوست عزيز شيرازى اوغلو!!! به لقمان گفتند ادب از كه آموختى گفت از بى ادبان.
من يك عمر ترك خر بوده ام با اين اهانت بزرگ شده ام ولى يك چيز رااز آن آموخته ام كه آن هم همانا برخوردى با ديگران باشد كه پوشش دهنده حداقل هايى باشد كه درست است هيچ جا به صورت قانون نوشته نشده است اما هر انسانى آن را درك ميكند.

ما داريم دو نفرى به طريق مجازى با هم صحبت مى كنيم اما شما مرا در كشويى قرار مى دهيد كه از نظر شما بى ارزش است و از ” دوستان همفكر پانتوركتان” صحبت مى كنيد.

شما دو تا لينك فرستاديد و من با اشاره به آنها گفتم كه اگر قرار به مقايسه باشد نگاه كنيد ودر همان آدرسى كه فرستاده بوديد ببينيد كه اگر من هم مى خواستم مقايسه كنم مى توانستم. اما نه مقايسه كرده ام ونه خواهم كرد.

همانطور كه گفتم اين حركت مردمى مى بايد ازطرف روشنفكران مورد بررسى قرار گيرد. اما چه كنيم كه روشنفكران فارس زبان علاقه اى به اين مهم نشان نمى دهند. هر چه هم كه ترك زبانان مى گويند از نظر شما توجيه است. شما هم كه كلى گويى مى كنيد و امر محال مى نمايد كه بتوان شما را به جزييات كشاند.

#39425

Niloofar

January 4, 2008 at 1:13 pm

Dear Pialechi,
First of all let me thank you and of course Mr Negahi for providing us with this safe space to chat and exchange ideas.
I must say, your offer of “a handsome advance” is quite tempting; but unfortunately I have to decline, as I have already got my hands full with research work on gender-based issues.
I think your proposed area of study would make excellent topics not only for one but several Ph.D dissertations. Probably there are people out there already writing and working on these issues.
My approach to “history writing” is informed by a feminist perspective. According to this perspective, all forms of narrative, including history, should be subject to scrutiny so that their male-centrism and patriarchal nature are exposed. Feminist scholars have been doing this kind of work for decades. And the reason for this is the fact that women’s voices and contributions have historically been excluded from works of history, philosophy, literature, even science and so forth. So when women challenge male-centrist versions of history and literature, this doesn’t mean that history or literature may not survive. They of course survive but they become more inclusive, more democratic, and more objective.

Jacques Derrida calls this deconstructionism: the idea of pulling a part and deconstructing dominant canonical approaches to history, philosophy, literature, etc. So this process has already started in the west. It is only a matter of time that we see its manifestations in Iran. What Mr Pourpirar is doing in terms of history is a very poor and primitive manifestation of this. I don’t think Pourpirar has any knowledge of feminism, deconstructionism, or poststructuralism. That is why his methodology is so primitive and full of error.
I think Dr Alireza Asgharzadeh’s recent book on Iran is a very good example of this kind of emerging deconstructionist scholarship on Iran. He uses a very sophisticated methodology that draws on all of these contemporary schools of thought, in addition to anti-racism theory, post-colonial theory, and many others.
So to get back to your question, in my humble opinion, any narrative, historical or otherwise, if is not inclusive of different voices and experiences, will not survive. Any narrative which seeks to undermine diversity, pluralism and human rights will not survive the scrutiny of contemporary progressive methods of research. More specifically then, in my view, the dominant Aryanist and Fars-centered Iranian discourse will be forced to fundamentally transform itself; or else will damage and discredit itself beyond repair.
With best wishes,
Niloofar

#39426

January 4, 2008 at 1:14 pm

با تشکر از پاسختان، آنچه شما گفتید شامل دو بخش است. اولی مربوط است بساختار سیاسی استبدادی و دیکتاتوری (ودر سه دههً اخیر مذهبی) ایران که عذابش بهمهً ایرانیان میرسد، ودومی مسئله ایست فرهنگی.

مثلاٌ اینکه قدرت متمرکز مرکزی ظالمانه است و حق تصمیم گیری منطقه ای را از مردم سلب میکند هیچ ارتباطی به قومیت و زبان ندارد. مردم کرمان همانقدر در انتخاب استاندارشان دخیلند که مردم آذربایجان. حتی اگر حکومت مرکزی استانداری آذری زبان را برای آذربایجان برگزیند تاًثیری در عدم اختیار مردم آذربایجان ندارد. او بهرحال نمایندهً حکومت مرکزیست و مجری سیاستهای آن حکومت، نه منتخب مردم آذربایجان. مگر کم هستند کسانیکه آذربایجانی هستند ولی وفاداریشان به حکومت جمهوری اسلامیست؟ بنابراین مشکل واقعی مردم اینستکه بتوانند خودشان استاندارشانرا انتخاب کنند نه اینکه حکومت مرکزی یک آذری زبان برایشان بفرستد. و در این مشکل مردم آذربایجان و کرمان و فارس همگی شریکند و فرقی ندارند. همچنین، کوچ همشهریانتان بپایتخت نه تنها منحصر بآذربایجان نیست بلکه منحصر بایران هم نیست و در همه جای دنیا دیده میشود. اگر همشهریانتان بجای تهران فوج فوج بجمهوری آذربایجان مهاجرت میکردند (مثل مهاجرت یهودیان ایران باسرائیل) شاید میشد گفت که بخاطر ستم قومیست. ولی آمدن بتهران حد اکثر نتیجهً سیاستهای اقتصادی مرکز محوراست و ربطی بقومیت ندارد.

جائی که قومیت و زبان درمشکلات دخیل است اشکال از سیاستهای فرهنگی است و نه چیز دیگر (مانند مثالهائی که در مورد زبان زدید). ما اگر میخواهیم موفق شویم باید در شناخت مسائل دقیق باشیم تا بتوانیم برای هر مشکلی راه حل مناسبش را پیدا کنیم نه اینکه همه چیز را با احساست قومی مخلوط کنیم.

اکثر مشکلات ما مشترکند، اگر شما بخواهید این اشتراک را در نظر نگیرید و هرچه بیشتر بین خودتان و من فارسی زبان نوعی شکاف و اختلاف ایجاد کنید امکان همکاری بین ما را کم میکنید و نیروی عظیمی را که ما مشترکاٌ میتوانیم تشکیل دهیم تضعیف میکنید. بنفع هیچکدام ما نیست که اشتراکاتمانرا نادیده بگیریم و اختلافاتمانرا بزرگ کنیم. حتی اگر بخواهید از ایران جدا شوید بنفعتانست که آنرا از طریق فعالیت سیاسی در یک نظام دمکراتیک پیگیر شوید، در حال حاضر ما چنین نظامی نداریم و بهترین راه رسیدن بآن همبستگی ملی است. حال خود دانید…

#39427

‫ فرهاد

January 4, 2008 at 2:03 pm

عجیب است واقعا عجیب است . هر چی مثال میزنی هر چی فاکت میاوری هر چی میگوئی بابا میلیونها نفر از سرتاسر ایران یعنی از شیراز و اصفهان و مشهد و اهوازوهمدان و اراک و قم و کاشان و یزد و کرمان و …… در این ۷۰ سال اخیر به تهران مهاجرت کرده اند برای کار یا اینده بهتر و این فقط مختص اذربایجانی نبوده و نیست و نخواهد بود و هر چه میگوئی در تمام دنیا درست یا غلط اینگونه است چه در کشورهای پیشرفته و چه در کشورهای عقب مانده که مردم به کلان شهرها مهاجرت میکنند و این کاملا طبیعی است وهر چه مثال سیدنی و نیو یورک و لندن و استانبول و ریو دوژانیرو و……. را میزنی

و هر چی میگوئی بابا این تبریز بدبخت و ویران شده به دست شووینیست فارس حداقل ۳ تا کارخانه عظیم و صنعتی تراکتور سازی و ماشین سازی و پتروشیمی را دارد که کارگران بومی ان سالهاست در ان مشغول کار و گذران زندگی هستند ولی در شیراز در قلب استان فارس شووینیست شما چنین کارخانه و صنعتی را مشاهده نمیکنی و …… با با دیگه چقدر بگم

انگار نه انگار که این جماعت مثلا هویت طلب گوش شنوائی داشته باشند و اصلا اهل صحبت بر اساس منطق و امار واقعی باشند !!! و هنوز مارالان صحبت از مهاجرت اذربایجانی به مرکز میکنه !!!!!!!!!!! ولی هیچوقت نمیپرسه چرا شیرازی و اصفهانی به مرکز مهاجرت میکنند؟ و هیچوقت نمیگه که اگر انگونه که امثال شما بزرگنمائی میکنند و صحبت از تبعیض در تهران بر علیه ترکان میشود چگونه است که بزرگترین تاجران بازار تهران را ترکها تشکیل میدهند!! چگونه است رستوران البرز که صاحبش تبریزی است و سالهاست در یکی از بهترین مناطق تهران از لحاظ تجاری و زندگی ( خیابان سهر وردی و عباس اباد) با تابلوی ترکی خوش گلدی هم به زبان ترکی استانبولی و هم به ترکی اذری دائر است و یکی از بهترین رستورانهای تهران به شمار میرود به کار مشغول است!!!!!!؟؟؟؟
چگونه است که فروشگاه مجلل فرش عظیم زاده تبریزی که دارای شعب فراوانی در تهران و سایر شهرها است به امر تجارت میپردازند و پیوندشان با زبان و فرهنگ اذربایجان هم قوی و ناگسستنی است!!! و هزارن مثال دیگر که از همین تهران میتوانم برایتان بیاورم.

اگر هم که صحبت از محله های فقیر نشین تهران با ساکنین ترک ان میکنید میتوانم میلیونها نفر از فارسهای فقیر را هم در همان تهران نشانتان دهم و متاسفانه این از برکت سیستم و نظام سرمایه داری است ودر تمام شهرهای دنیا به وضوح نمایان است چه در نیویورک و ……. تا استانبول ترکیه ودر مورد این اخری یعنی استانبول که کعبه امال و ارزو شما مثلا هویت طلبها است ایا تا به حال به استانبول قدیم که مناطق بسیار فقیرش در ان قسمت واقع شده سری زده اید ؟ ایا حومه استانبول را تا به امروز دیده اید ؟ ولی اگر ان مناطق را مشاهده بفرمائید نمیدانم شاید سیاستهای تخریبی شوینیست فارس را هم انجا مقصر بدانید !!!!!!!!!!!

لازم به ذکر است که من شهر استانبول را دوست دارم هم با زیبائیهای خیره کننده اش و هم محلات فقیر نشین دهشتناکش!!

همانطور که قبلا عرض کردم تعقل و تفکر و تامل بهترین ابزار برای انسانهاست وگرنه ثمره احساسات بی تفکرهمان بهمن ۱۳۵۷ است و لا غیر!!! اگر باز هم میخواهید تاریخ را تکرار کنید

#39431

January 4, 2008 at 2:26 pm

Dear Mahnaz,
I didn’t say “mostanad”/documented/documentational/documentative; I said “more objective,” which means closer to the reality and facts on the ground. Mr Kaveh Farrokh and other Pan-Aryanists have been bullying the editor of EHTNOLOGUE.COM to reduce the number of Iranian Turks to ten million. The Azeri activists of course have a duty to inform the ethnologue researchers that ten million does not reflect the reality on the ground. The ethnologue researchers should take it upon themselves to interview at least some well known Azerbaijani scholars such as Dr Baraheni and Dr Hey’at on this. They should also seek the opinion of Azerbaijani members of parliament in Iran’s Majlis. Additionally, they should interview Azeri human rights activists, journalists, and academics. Then they should juxtapose the received information against the figures provided by the likes of Kaveh Farrok.
If Mr Kaveh Farrokh, originally from Greece, has an opinion about the number of Turks in Iran, so do the Turks themselves, who are by the way living in Iran and were not born in Greece to a Greek parent. This is what I mean by “a more objective” account of the Turkish population in Iran. The information should be gathered from the Azeri community, and then compared to the accounts given by others.
With regards and best wishes,
Niloofar

#39432

عليرضا

January 4, 2008 at 3:55 pm

شما چند ايراد به نظرات من گرفته ايد, يكي برداشت من از جنگ ايران و عراق و روابط امروز دو ملت كه خودش موضوع بحث مفصلي است . در مورد تاريخ هم منظور من اجماع مورخان و صاحب نظراني بود كه مقالات و كتابهايشان براساس اسناد معتبر تاريخي و مورد پذيرش اهل نظر در جهان است . وگرنه من اطلاعي از كتابهاي تاريخ مدارس در گذشته ندارم. يكي هم تاثير ايران براقتصاد كشورهاي همسايه بخصوص تركيه .من مي خواهم نظرم را بصورت كلي تري مطرح كنم .

به نظر من بسياري از منازعات منطقه اي در جهان ريشه در استعمار كهن دارد , بازمانده زماني است كه مثلا خورشيد در بريتانياي كبير هرگز غروب نمي كرد, و انگليس , فرانسه, اسپانيا, پرتغال و مجموعا چند كشور قدرتمند جهان را بين خود تقسيم كرده بودند.

با آغاز جنبشهاي ضد استعماري در جهان از محدوده جغرافيايي اين قدرتها روز به روز كاسته شد تا جايي كه امروز نشانه هاي كمي از اين نوع تسلط باقي مانده , اما شروع جنبشهاي ضد استعماري آغاز شكل جديدي از استعمار نيز هست كه آن را “استعمار نو” مينامند.

زماني كه اين قدرتها قلمرو تحت نفوذشان را يكي يكي ترك مي كردند در نقطه به نقطه اين جهان بذرهايي را كاشتند با اين اميد كه روزي به درختان تنومندي بدل گردد , استخوانهايي را لاي زخم باقي گذاشتند به اميد اين كه روزي ناسور شود و امان و آرامش از اهالي آن منطقه بگيرد و اين تضميني بود براي تداوم رسم كهن در قالب نو.

سالها است كه مشغله فكري بسياري از مردم جهان غير پيشرفته اين است كه چگونه ميتوان قداره را طوري تيز كرد تا به يك ضربت حريف كه همان همسايه يا قبيله مجاور يا كافران همجوار يا… باشد را از پاي در آورد , در حالي كه همنوعان متمدنشان در سوي ديگر دنيا از ديدن يك اپرا يا نوشيدن شراب ناب غرق در لذتند.

امروزه براي مردم جهان ديدن وقايعي مثل دارفور و بوسني عادي است . قبلا بارها اتفاق افتاده در آينده هم اتفاق خواهد افتاد . اين كه كي و كجا اتفاق بيفتد بستگي به آن دارد كه رگ خواب كدام ملت راحتر بدست آتش افروزان بيايد( شما هم مثل من لطف كنيد مطلب آميرزا را در مورد آن مرد بوسنيايي چند بار بخوانيد) اين فجايع انساني چگونه شكل مي گيرد ?. جوامعي كه گاهي يك نگاه ناخوشايند به نزاعي خونين تبديل مي شود انسانهاي خاص خودش را تربيت مي كند , روشنفكرانش هم خاص همين جوامعند انسانهايي با دماغ پر باد, گوشهاي بسته, زبان دراز و مغزهايي منجمد . كساني كه از روي كوته نظري يا ناداني و يا خود فروختگي قادرند از زبان و آداب و سنن گرفته تا يك جوك , حتي يك نزاع شخصي يا حادثه طبيعي ابزاري سياسي بسازند براي توليد نفرت و دشمني و تعصب .اما راه اينگونه جوامع به كجا ختم مي شود ؟ , چه آينده اي براي آنها قابل تصور است ؟.آيا جامعه ايران را مي توان در زمره چنين جوامعي به حساب آورد ؟ در اين جور مواقع معمولا بر روي تحقيقات جامعه شناسان و روانشناسان اجتماعي تكيه ميكنند اما چون چنين تحقيقاتي در دست نيست من فكر ميكنم بتوان به آمار قتل هاي ناموسي , نزاع هاي منجر به قتل بر سر -يك فحش – يك متلك – قتل از روي حسادت – قتل بر سر نزاع هاي طايفه اي وموار بي شمار ديگر رجوع كرد.

قصد من هم از گفتن اين مطالب اين است كه باب گفتگويي باز شود وگرنه من هم نه جامعه شناس هستم نه سياستمدار و نه اقتصاد دان . هيچ دشمني هم نه با اعراب دارم و نه با تركها . بر عكس اطمينان دارم نه ايران ميتواند در ميان بفرض كشورهاي عربي مدرن و متمدن و تركيه مدرن و متمدن كشوري عقب افتاده بماند و نه ايراني مدرن و متمدن ميتواند در ميان همسايگان عقب افتاده متولد شود. اما در عين حال براي هر كسي مسائل كشور خودش در درجه اول اهميت دارد.

حالا هم در كشور ما تجربه جديدي آغاز شده و عده اي با استعدادي كه در كشف دشمن دارند اين بار دشمن را در داخل كشف كرده اند . تا نتيجه اين كشف چه شود !!.

#39436

January 4, 2008 at 5:32 pm

با درود
مارالان گرامی
بدون هیچ گونه غرض و کینه در نهایت احترام

آنوقت ها اگر کسی میخواست ب مدارج بالا در سطح اداری ارتقا یابد

حتما باید شایستگی آن را پیدا میکرد از تمام لحاظ

سطح معلومات .تخصص. ادب وکمال انسانی و قانون طبقه بندی مشاغل و کمی هم آشنایی دخالت داشت

البته بماند در سطوح خیلی بالاتر پارتی بازی هم بود

اما انصاف هم بود

و اما حالا اگر هر انسانی دارای معلومات کافی باشد دیگر فرق نمیکند که فارس است ترک است بلوچ است رشتی است لُر است و یا…

میتوان با قاطعیت گفت اگر کسی ب زیور دانش درست و آگاهی آراسته باشد بعلاوه ی اخلاق و شخصیت انسانی بدون چون و چرا خواهد توانست
درخت تو گر بار دانش بگیرد
ب زیر آوری چرخ نیلوفری را

ب هر مقامی دست یابد سواد و معلومات واقعی عمل کرد

درست میخواهد این را شما هم میدانید

بنابر این گله نباید کرد در ضمن مدیریت صحیح اگر باشد باید بداند که زبان آن منطقه دانستنش یکی از ابزار صحیح مدیریت درست است که شخص درستی را برای آن کار منصوب کرده اند و الا مشکل ات عدیده فراوانی پیش خواهد آمد و اما اگر شخصی را که ب همان زبان آن منطقه باشد بگذارند و آن شخص را خریده باشند چه تفاوتی میکند که مثلا ترک باشد یا فارس

ما باید بدانیم اولین شرط موففقیت صداقت است

اولین آن آزادی است و اولین آن سوآل است که باید این ها را پاسخ گو باشد.

و هزاران پرسش دیگر

#39440

January 4, 2008 at 5:39 pm

http://www.bbc.co.uk/persian/business/story/2008/01/080104_v-ka-iran-inflation.shtml
طرح دولت ایران برای مهار قیمت ها

#39442

January 4, 2008 at 5:42 pm

Wireless Hossein

http://www.iranian.com/main/singlepage/2008/wireless-hossein

#39443

مهدی

January 4, 2008 at 5:53 pm

مارالان عزیز
برخی مسایلی که شما بر شمردید و من با اجازه شماآن را اینجا تکرار می کنم:

“وقتى شمامى بينيد ده ها سال تمام استانداران نواحى تركزبان اكثرا فارس زبان هستند، و مى بينيد كه اكثرا مسيولان و مديران هم فارس زبانند، وقتى شما بعنوان تبريزى به تهران و مشهد و اصفهان ميرويد وتفاوت هاى محسوس را مى بينيد، وقتى شما در تهران تا دهان باز نكرده مورد تمسخر قرار مى گيريد، وقتى شما سيل همشهريان تان را مى بينيد كه براى زندگى بهتر به تهران مى روند، وقتى شما مى بينيد احدى قدرت تصمىم گيرى در هيچ موردى را ندارد و همه چيز از مركز ديكته مى شود وقتى شما همواره احساس خود كم بينى در مقايسه با فارس زبانان داريد،”

مخصوص تمام ایران و نه تنها آذربایجان است. من که از اهواز هفتمین کلان شهر ایران آمده ام عین همه این مسایل را تجربه کرده و دیده ام. تازه خوزستان ما دارد کل بودجه ایران از جمله همان تبریز شما را می دهد ولی در همین اهواز و ابادان و خرمشهر آب خوردن پیدا نمی شود و حال آنکه خوزستان یکی از پرآب ترین مناطق ایران است.
خودم در زمان دانشجویی که به دانشگاه می رفتم یکبار در اتوبوس شهری صحنه جالبی دیدم. یک اصفهانی تازه از راه رسیده (دانشگاه ما نزدیک ترمینال غرب بود) سر بلیط اتوبوس با راننده با لهجه غلیظ اصفهانی بگو و مگو می کرد و شما باید بودید و می دیدید خنده و ریشخند حضرات تهرانی را به خاطر لهجه آن بنده خدا. من از آنجاییکه خودم یک دانشجوی شهرستانی بودم به وضوح تفاوت بین خودم و تهرانیها را می دیدم و این مخصوص تبریزیها و اردبیلیها فقط نبود. باز خدا را شکر که همکلاسهای تبریزی من بیشتر وضع مالی خوبی داشتند و صد البته که دوران دانشجویی خاطره انگیزی. در همین دانشگاه من دوستانی از ساری شهسوار ابهر میانه نهاوند زنجان و بوشهر داشتم که به سختی و با همان کمک هزینه دانشگاه زندگی می کردند و روزگار سختی داشتند.
در مورد کاریکاتور سوسک (یا همان پیراهن عثمان به قول یولداش نازنین)مگر نه اینکه مانا نیستانی که از کاریکاتوریستهای برجسته کشور است از مردم آذربایجان عذرخواهی کرد و البته به خاطر این کاریکاتور به زندانش انداختندش؟ حالا مانا از ایران رفته و نتیجه این که ما در ایران یکی از بهترینها را از دست داده ایم هنوز هم خیالتان راحت نشده است؟
اینها را برای این نوشتم که بگویم شرط اول در مبارزه فرهنگی صداقت است برای همین است که وقت زیادی از ما صرف سر و کله زدن با هم می شود بدون اینکه در کنار هم برای ساختن ایرانی آزاد و دموکرات برای همه ایرانیان از هر رنگ و بویی تلاش کنیم و این همان چیزی است که به کام دیکتاتورهای چمهوری اسلامی است و البته این حکومت را به ناف فارسها نبندید از چهار گوشه ایران خصوصا آذربایجان شما بر سر این خوان یغما نشسته اند و چپاول می کنند و خون در شیشه می کنند. و به قول شاعر
مظلوم وطن در خون وطن

#39445

January 4, 2008 at 6:14 pm

مارالان عزیز
ممکنه بفرمایید که اصفهان یا مشهد از تبریز که نگین آذربایجان است چه چیزی بیشتر دارد؟ اگر قرار به چنین قیاسی است که من اهوازی باید سر به کوه و بیابان بگذارم!!!!

#39446

January 4, 2008 at 6:46 pm

ديويد فولی در واکنش به سخنان خامنه ای گفت آمريکا خواستار مناسبات خوب با ايران است
سخنگوی وزارت امورخارجه آمريکا طی مصاحبه ای با بخش فارسی صدای آمريکا گفت که اظهارات اين هفته آيت الله علی خامنه ای رهبر ايران می تواند راه برقراری گفتگوهائی را ميان واشنگتن و تهران و احتمالا از سرگيری روابط ديپلماتيک ميان دو کشور را هموار سازد

خامنه ای: تهران ممکن است روزی با آمريکا روابط ديپلماتيک برقرار کند

http://www.voanews.com/persian/

#39448

January 4, 2008 at 6:53 pm

آش کشک خاله

http://www.iransong.com/g.htm?id=6913

#39449

January 4, 2008 at 7:41 pm

نیلوفر گرامی

آیا شما فارسی بلد هستی ؟

چرا فارسی هم نمینویسی ؟ همان هایی را که ب اینگلیسی مینویسی ب فارسی هم لُطفا بنویس

اگر بگویی کی برد فارسی ندارم و یا ب فارسی نمیتوانم تایپ کنم

میتوانی از سرایدار چی عزیز کمک بگیرید و یا ب finglish.com مراجعه کنید

اقلا همه بدانند که شما چی میگویید،

#39452

January 4, 2008 at 7:52 pm

خانم نیلوفر عزیز
در خصوص آقای کاوه فرخ مطابق سایت ویکیپدیا:

Kaveh Farrokh was born in Athens, Greece, and is of Ossetian and Azeri descent.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaveh_Farrokh

خود ایشان هم در یک وب نوشته بر اصلیت قفقازیشان تاکید کرده بودند.

#39453

January 4, 2008 at 9:52 pm

از توضیحتان متشکرم. تصورمن این بود که شما لغت objective را با معنای واقعیش بکار بردید و نمیدانستم که منظورتان صرفاٌ اینست که عقاید کسانی که شما بیشتر میپسندید objective محسوب میشوند. البته من نمیدانم اصلاٌ منبع نسبتاٌ موثقی برای گرفتن اطلاعات آماری در ایران وجود دارد یا نه، ولی آنچه مسلم است اینستکه اگر منبع سایتی مثل انتولوگ گفتهً این یا آن فرد است، و اشخاص میتوانند نظرات شخصیشان را بعنوان آمار در آن درج کنند، هرچه بنویسد از بیخ کشک است و بی اعتبار. حالا چه از آقای کاوه فرخ نقل قول کند چه آقای براهنی چه هیئت. مگر این آقایون چه صلاحیتی دارند که بدانند جمعیت آذریهای ایران چقدراست؟ کدامشان در آمارگیری تخصص دارند و امکان سرشماری در ایران را داشته اند؟ اصلاٌ یونانی بودن یا ترک بودن یا اسکیمو بودن یک فرد چه ارتباطی به اعداد وارقام دارد؟ آیا اگر کسی ترک باشد تعداد آذربایجانیهای ایران از طریق وحی باو نازل میشود؟! آیا آمار و تعداد افراد هم مثل علم تاریخ مشمول احساسات و خواستها و داستانسرائیهای مردم است؟

با درود به شما و آرزوی اینکه همه ما سعی کنیم بمسائل کمی objective تر بنگریم و بطور مطلق اسیر ایدئولوژی و باورهای عاطفیمان نباشیم.

#39466

January 5, 2008 at 12:04 am

دوست عزيز مارلان جان درود
عزيزم, من از جزييات فرارى نيستم و همانطور كه مرا دوستان اين جمع شناخته اند مرد ميدان جزيياتم! يعني مو به مو!, ريز ريز!, ميليمتر به ميليمتر مطلب!
فرموده اى:
“…من يك عمر ترك خر بوده ام با اين اهانت بزرگ شده ام…”
راستش با اينكه من مسوول چنين توهيني نبوده ام و اينگونه لمپنيسم را هم خوش ندارم ولي با اين همه حاضرم به جهت بدست آوردن قلب تو, به عنوان يك فارس, از تو معذرت بخواهم و اينگونه فرض مي گيرم كه بگير يك عده فارس بيكاره, بگير الدنگ, جايي نشسته اند و بي خود و بي جهت شما را مسخره كرده اند و من حقير, به تنهايي تن خويش, گناه همه را بگردن گرفته و عيسي گونه, بيگناه, بخاطر گناه ديگران و شستن آن به صليب عشق وطن مصلوب مي شوم…
و اما لينك ها…
اى دوست گرامي, من خودم به دقت تمام, ضمن رسوا كردن نژاد پرستي آريا گونه و نشان دادن چوني آن به همگان, با پيشقدمي, دو تا لينك خدمت شما عرضه داشتم و شما ضمن گرفتن تكنيك و سلاح از من! با همان تكنيك و سلاح خواستيد قياس مع الفارق نموده و دوباره قضيه مهمل و بيهوده سوسك را پيش كشيده و براى كارساز نمودن بحث خود از آن مدد جوييد…
بيت:
كس نياموخت كمانگرى از من
كه عاقبت مرا نشانه نكرد!/ سعدى
اساسا شما دنبال چيستيد?
آيا دنبال انتقام گيرى هستيد?
آيا گفتن اينكه زبان فارس ها زبان سگ هاست تاريخ را به عقب ميراند?
آيا بفرض وجود خشونت در چهل و پنجاه سال قبل در مدراس جهت ترويج زبان فارس (بفرض) كمكي به پيشرفت و ترويج زبان تركي آذربايجاني در اكنون مي نمايد?
آيا پدر, عمو و دايي من, كه همگي در مدرسه كتك خورده اند تا ادب شوند و حتي مي گويند شاهد فلك شدن ديگران (نه خودشان) هم بوده اند و صميمانه اين شعر فارسي را ياد من داده اند, تورك بودند و بنا به عنصر توركيتشان مورد خشونت بوده اند…
بيت عوامانه:
چوب معلم گله
هر كه نخورده, خله!
عزيزم, دنيا عوض شده…
ول كنيد چهل پنجاه سال قبل را…
تحصيل به زبان تركي آذربايجاني حق شماست و منطقيست و خطرى هم براى زبان فارسي نيست و اصولا اين دو زبان رقيب نيستند و فارسي هم سر جاى خودش محفوظ است, پس بدون حاشيه روى و جعل آمار و تاريخ و آويختن به بيگانه و ترويج كينه هاى قومي عامدانه, به صورت متمدنانه اين آرزوى معقول را دنبال كنيد و من شيرازى را هم در صف حق خواه خود داشته باشيد…
بنظرم,اكنون ايران ما از لحاظ خارجي در بهترين حالت چند صد سال گذشته خود واقع شده و با همت من و تو و باز نشسته كردن جمهورى اسلامي بدون خشونت و خونريزى مي توان به همه آرزوهايمان در چهار چوب يك ايران آزاد, متحد و تمركز زدايي شده و دادن اختيارات بيشتر به مناطق و استانها دست يافت و رستگارشد…
پس بسلامتي ايراني آباد
ايرانياني متحد
و
زبان زيباى تركي آذرباجاني
نوش
و
باز
نوش

#39469

January 5, 2008 at 12:14 am

Dear Alma,
I used to have a Farsi keyboard but it is not working anymore and I don’t have the patience for the online keyboard. Anyway, I am not going to write that often, as the holidays are already over!

Dear Mehdi,
Yes, Mr Farrokh says his ancestors are partly Azeri; but this is not the same Azeri that is defined in literature as Turkic.

Dear Mahnaz,
It is no secret that Iran is governed by a medieval dictatorship where there is no respect for human rights and freedom of expression. It is the responsibility of every decent government to conduct objective census and provide accurate figures and numbers regarding ethnic, linguistic, religious, and other characteristics of the citizenry. This has not happened in Iran’s history and obviously we cannot expect the current government to do this.
So where can global institutions, NGOs and organizations get some “objective” information regarding the population breakdown of the country?
A decent way of getting such information would be to include AS DIVERSE VIEWS AS POSSIBLE in the calculation process, check them against the existing literature, and then reach an estimation. It is in this context that I am saying the Turks of Iran should have a say about the number of their population. Aside from objectivity, this is A MORAL AND ETHICAL ISSUE. A citizen of Greece should not decide the number of Iran’s Turkish population by himself. His decision should be one among the many decisions; this is what I am saying. A decent research involves many MORAL and ETHICAL issues; it is not just a matter of figures and numbers.
If you want to do any research about, say, the Amish community in the US, you have to go to that community first, and then consider other options. You can’t just ask a citizen of Greece to single-handedly decide the fate of the Amish community. That would be UNETHICAL and IMMORAL.
Mind you, ethnologue is one of the most objective sites in existence that gives the most accurate estimations about different linguistics and ethnic groups in the world. They have very experienced researchers and they do their homework before jumping to any conclusion. That is why Pan-Aryanist elements like Kaveh Farrokh are BULLYING them to change their accurate estimations about the Turks of Iran.

#39471

رضا

January 5, 2008 at 2:28 am

ما آذربايجانى‌هاى ايرانى مقيم کانادا این گونه می اندیشیم

http://web.peykeiran.com/vs2005/iran_news_body.aspx?ID=46376

#39476

January 5, 2008 at 3:00 am

خانم مهناز با تشكر،
برداشت من از مشكل فرهنگى اين است كه مثلا ترك هاى ساكن تهران بگويند ما فاقد كتابخانه هايى هستيم كه در آنها به حد كافى كتابهايى به زبان تركى موجودند ويا گيلكى هاى ساكن تبريز ازاين امر ناراضى باشند كه شهردارى محل مناسبى براى اجراى مراسم محلى دراختيارشان نمى گذارد ويا كردهاى ساكن اصفهان گله مند باشند كه معلم كافى وجود ندارد تا بچه هايشان زبان مادرى را ياد بگيرند ويا در سطوح بالاتر مسيولان از تخصيص اعتبارات آموزشى ناراضى اند ويا متخصصان از وجود سياست هاى مداخله جويانه برخى روحانيون در تدوين كتابهاى درسى برآشفته اند و يا جوانان نحوه انتخاب دانشگاهها را در رابطه با گرفتن دانشجو درست نمى دانند و هزاران مثال از اين دست.

اما مثال هايى را كه در نوشته قبلى آوردم راستش به نظر حقير هر چه هم ميخواهم بى طرف و بى نظر باشم در مقوله مشكلات فرهنگى نمى گنجد. اگر اينگونه مى خواهيم ببينم پس ممنوعيت زبان كردى در تركيه هم يك مشكل فرهنگى بود؟

آنچه كه بر “قوم” هاى غير فارس ايرانى رفته است ماهيت ديگرى دارد. و سخن گفتن در باره آنها و شكافتن آنها به هيچ عنوان شكاف هايى را كه بطور عينى وجود دارند بيشتر نخواهد كرد بل شايد كمكى به ترميم آنها باشد. همه ما در استبداد بزرگ شده ا يم و ترس از آن داريم كه بيان عقيده مىتواند عواقب بدى بدنبال داشته باشد. اما اگر ما اين اين بيمارى را درست تشخص ندهيم هر گونه تجويز دارويى اتلاف وقت و نيرو خواهد بود و بيمارى هر چه بيشتر و عميقر جان بيمار را خواهد خورد.

من با شما موافقم كه ما مشکلاتا مشترك داريم اما اولويت دادن به مشكلات مشترك واساسى كردن آنها نديدن مشكلات عميق و همه جانبه ى قومى وملى و بومى است كه بدون ديدن آنها مشكلاتا مشترك لاينحل باقى خواهند ماند. حتى اگر به فرض محال اين حكومت ظالم به طريقى از اريكه قدرت به پايين بيايد هيچ تضمينى وجود ندرد كه “ستم و تبعيض قومى” ازبين برود. اين ستم و تبعيض ريشه دار است و به جزوى از فرهنگ در اين جامعه تبديل گشته است.

من با شما موافقم كه حتى اگر يك استاندار ترك زبان بفرستند شايد به خاطر چاپلوسى خيلى بيرحمانه تر باشد. ميگوييد “اگر میخواهیم موفق شویم باید در شناخت مسائل دقیق باشیم” من تنها مىتوانم موافق اين حرف باشم اما بعد آورده ايد “کوچ همشهریانتان بپایتخت نه تنها منحصر بآذربایجان نیست بلکه منحصر بایران هم نیست و در همه جای دنیا دیده میشود”. درست است كه مهاجرت در همه جاى دنيا وجود دارد اما در كنار دلايل اقتصادى دلايل ديگرى هم وجود دارند و همه از يك الگوى استاندارد پيروى نمى كنند. ومن اين را در رابطه با همان سياست هاى هر چه اسمش را مى خواهيد بگذاريد مى بينم. آيا درصد تركانى كه به تهران رفته اند قابل قياس با با ديگران است. فكر ميكنم درصد تركان بيشتر است بدون اينكه آمارى در دست داشته باشيم.

مى خواهم بگويم با تفكيك مكا نيكى مشکلات از نوع مشكلاتى كه با آنها گريبانگيريم تشخيص اين بيمارى را آسان تر نخواهيم كرد.

#39478

January 5, 2008 at 3:46 am

تنها ما نيستيم كه داريم با اين مسيله سروكله ميزنيم!
http://balatarin.com/permlink/2008/1/5/1204944

#39479

January 5, 2008 at 4:51 am

آقاى عليزضا من هم در هيچ يك از زمينه هايى كه اينجا بحث مى شود تخصصى ندارم وحرف هايم بيشتر درد دل است. كمى هم تمرين دمكراسى است. شنيدن حرف مخالف است تامل و تعمق در آنها و نو شتن آنچه به عقل ناقصم ميرسد. متخصصانى را مى شناسم كه كاش متخصص نبودند.

قبلا هم گفتم كه ما در استبداد و خفقان زاده و بزرگ شده ايم و برايمان انديشيدن وعمل در چارچوب هاى آزاد و دمكراتيك مشكل است. دمكراسى در فرهنگ ما نبوده است. و ما هم سوپر من نيستيم كه از امروز به فردا همه چيزمان را عوض كنيم. و همين كه اينجا عمرعزيزمان را تلف مى كنيم نبود ارگان ها و ابزار هاى آزاد در جامعه است.
ما عادت نداريم حرف مخالف بشنويم. منظورم همه است. سالهاى مديدى از وحدت ملى شمشير داموكلسى ساخته اند كه با آن هر كله غير استاندارد را مى شكافند. ما يگرنك و يكسان نيستيم. هر چه شنيده ايد چند روزى فراموش كنيد وسرى به زابل و اهواز و كرمان وسنندج و رشت و تبريز بزنيد و ببينيد كه همان تفاوت هاى ظاهرى چقدر زياد هستند. ما دوست نداريم حرف غير استاندارد بشنويم. فكر مى كنيم تا كسى نت خارج از دستور زد دشمن است. فورا به هر بهانه اى وحدت ملى را در خطر مى بينيم واين از مشخصه هاى يك ديكتاتورى است.
آنچه در آذربايجان در جريان است يك جريان كاملا خود جوش است چرا كه هيچگونه سازمان وتشكيلاتى وجود ندارد. اگر ما آزادى مى داشتيم مى بايد سراغ مردم مى رفتيم و مى ديديم كه حرفشان چيست.
ولى فعلا داريم راه ديگرى مى رويم.

#39480

January 5, 2008 at 5:21 am

كنگره‌ي جهاني عليه نژاد پرستي

http://www.arashmag.com/content/view/460/46/

#39486

سیروس

January 5, 2008 at 5:31 am

Hörmətli Yorğun bəy

Mən keçən yazilarimda bir cümlə fas dilində rəhmətlik Hüveidadan gətirmışdım bü məzmunda ki

یورغون بی، حق با شماست. وضعیت آمار در ایران بسیار تاسف آور است. این نوشته شما مرا بیاد جمله ای از مرحوم امیر عباس هویدا انداخت که روزی گفته بود: “در ایران آمار(که البته آن دوران احصاییه نامیده می شد) مثل مایوی دو تکه است، همه چیز را نشان می دهد بجز چیزهای اصلی را.”

Sonra baxdim və gördum ki bu söz əslində Huveidadan deyir. Bu sözun asli sahibi Statistikk professori “Aaron Levenstein” di. bu məzmunda ki
——————————————
Aaron Levenstein: Statistics are like a bikini. What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital

——————————————

Iran adlanan ølkədə hər şey təhrif və oğurlandiği kimi bu söz də oğurlanip və rahmatlik Huveydiya mənsub olup.

Beləliklə keçmişdə sizə və habelə Niloofər xanim, Bayındır va Gülam Yahya canablari və sayir oxuculara yalniş bilgi verdigimə görə üzür diləyirəm.

Sayğlarimla Sirus

#39490

January 5, 2008 at 5:35 am

مهدی عزيز درست مى گوييد. من هم مخالف زندانى كردن هستم. اشاره ام به كاريكاتور هم در رابطه با كاريكاتور هاى نازي ها بود كه شيرازى اوغلو!!! لينكش را داده بود وبرخى دوستان دوست دارند هر صداى مخالفى را با آنها مقايسه كنند.
لطفا دقت كنيد كه موضوع زبان در آذربايجان ماهيتى ديگر دارد و اين پديده در مناطق ديگر به اين حدت وجود ندارد.

#39491

January 5, 2008 at 5:50 am

این حکایت هم چنان ادامه دارد

http://clips.zendehrood.com/ShowClip.aspx?ClipID=127

#39495

January 5, 2008 at 5:55 am

آغاز ثبت نام از داوطلبان نمایندگی مجلس ایران

http://www.bbc.co.uk/persian/iran/story/2008/01/080105_mf_elections.shtml

#39496

January 5, 2008 at 6:28 am

خانم aalmaa عزيز، من هم معتقدم آزادى شرط اول است. با تمام احترام به نظر شما يكى از پديده هاى واقعا زيا ن بار در زمان شاه رشوه خوارى بود. اين را بنا به تجربه شخصى مى گويم البته نه كه رشوه خو رده باشم چون جوانكى بيش نبودم اما بدون ردوبدل كردن پاكتى كه ده بيست تومان يا مبلغ ديگرى بنا بر كارى كه بايدانجام مى شد تقريبا هيچ كارى در هيچ اداره اى پيش نمى رفت. شهردارى ، دارايى، بهداشت، و … همه جا امرى عادى بود. مى گوييد:
“آنوقت ها اگر کسی میخواست ب مدارج بالا در سطح اداری ارتقا یابد حتما باید شایستگی آن را پیدا میکرد از تمام لحاظ سطح معلومات .تخصص. ادب وکمال انسانی”
راستش من كه آنزمانها را به نوعى ديگر در ذهن دارم. حداقل از زاويه رشوه خوارى كه به قضيه نگاه كنيد ترقى به مدارج بالاتر بدون “سبيل چرب كردن” كارراحتى نبود. “يك قوطى شيرينى” هميشه كارساز بود.

#39499

January 5, 2008 at 7:13 am

براستى چرا تركها سال هاست همان نقشى را در فيلم ها و سريال ها بازى مى كنند كه تا زمانى نه چندان دور و شايد حالا هم سياه ها آن ها رادر فيلم هاى خارجى بازى مى كردند. منظورم نقش هايى چون پاسبانى، رفتگرى، خدمتكارى و مشاغلى ازاين قبيل است. حد اقل بنا به گفته آقاى فرهاد افراد متمول و ثروتمند ترك زبان به حد كافى در تهران وجوددارند و بازهم بقول ايشان بازار تهران پر است از تجار بزرگ. آيا ارتباطى با آن ستم و تبعيضى كه قبلا به آن اشاره كردم نمى بينيد. لطفا به من نگوييد كه اين امرتصادفى است.
—
داستان باصطلاح كارخانه هاى تبريز هم بى تشابه به امور ديگر اين مملكت نيست. مدرسه كه بوديم ما را براى بازديد به تراكتور سازى برده بودند. مسيولى كه اتفاقا فارس زبان هم بود در پاسخ به يكى از بچه ها بما غيرمستقيم گفت كه كارخانه هنوز سود آور نيسث. و من شك دارم كه اين كارخانه هنوز هم به سودآورى رسيده باشد. ماشين سازى اش هم همينطور.
درست است كه تعدادى از آنجانان مى خورند اما اين گونه “صنايع” با پول نفت ساخته شده اند و بدون آن قادربه ادامه كار نخواهند بود. لطفا آمارو ارقام نخواهيد كه ندارم! و اين ترادژى اين جامعه است كه همه چيز نقش و نگار است و محتوا كمياب.
—
من هم ميدانم كه مهاجرت امر پيچيده اجتماعى است كه در هر مورد خاص مى تواند دلايل و خاستگاه هاى متفاوت داشته باشد. اما چون مى دانم مهاجرت امرى جهانى است سريعا پرونده مهاجرت تركها را نمى بندم حتى اگر در نگاه اول شباهت هاى زيادى با ديگر مهاجرت ها داشته باشد.

#39503

پاپک خردمی

January 5, 2008 at 10:24 am

Dear Niloofar
As far as I know , I have never heared Dr.
Farrokh E-mail ethonologue let alone bullying it.
It seems you have a bad habit of defaming anything you do not like, but that is simply not correct.

Anyhow, I have E-mailed ethnologue and just asked what their figures is based on, and they said they did not know and could not find it. Since Beraheni, Asgharzadeh and etc. use this site and ignore 20 sites or so which give a more correct figure, this is a huge embarrassment.

Also one would not go to someone like Beraheni since he nor you are leaders of the Azeri community. He afterall has not been in Iran for 28 years or so.
One would just go visit Iran, and see which areas speak Azeri and etc. and then finish the field work. Who made Beraheni, the leader of Irans Azeri?
That sort of dictatorial mindset is over.
I don’t think Amirza, Keyvan, Ali Tabrizli and many others in site want him to be their leader.

Berahnei himself was angry at BBC for showing West Azerbaijan as a Kurdish province, and anyone who visits West Azerbaijan would confirm the Kurds are majority, due to probably higher birth-rates in the past 20 years. I went to a pan-Turkist site recently and the guy said 20 years, you could count the number of Kurds by your finger but today, you have to count the number of Turks by your finger. Of course the guy might have been exaggerating, but it shows that without being in the country, one can not do his field work.

So what did Beraheni do? He e-mailed BBC and told them to look at Ethnologue! And of course the game is now very familiar, someone like Beraheni gives wrong information to Ethnologue, and then wants to use the same source.
Anyhow, the recent letters by different chavaunists / pan-Aryanists / imperialists and the exposition of Ethnologue’s false stat is a

big embarrassment for Beraheni ,

As far as I know, there are two census’s from Iran which shows Azeri are around 15-20%. One is from 1955 or so and the other from 10 years or so. These go hand in hand with provincial statistics. From my own experience, the university that I did undergraduate work, there was about 15% Azeris in the Iranian club.

The core population of Azeris in Iran , that is even including half of West Azerbaijan, would make up about 10% of Irans population. There is no way we will get the 35 million or 50% of Berhanei and etc. People are smarter now ., it is of course understandable that nationalists like Beraheni have a hard time with actual figures, because this will basically reduce the Azeri present in the future government relative to the IRI, Pahlavids and definitely Qajars and will get more of Irans other groups including Kurds , Lors and etc. involved.

#39508

January 5, 2008 at 11:42 am

شما از “نظرات متنوع و اخلاقیات” صحبت میکنید که البته در روابط انسانها ورفع تبعیضات اجتماعی و فرهنگی باید در نظر گرفته شود، ولی هیچ کاربردی در علومی که با واقعیات طبیعی سرو کار دارند (مثل شمارش تعداد افراد در یک منطقه!) ندارد. آمار و ارقام هیچ ارتباطی باخلاقیات ندارد و نمیتوان آنها از طریق دمکراتیک و گرفتن برآیند عقاید افراد بدست آورد. حرف شما مثل اینستکه بگوئید برای پیدا کردن جواب 2+2 اخلاق و دمکراسی اینطور حکم میکند که از مردم متنوع راًی بگیریم وبرآیند نظرات همه را بعنوان نتیجهً علمی بپذیریم، تا خدای نکرده به تنوع اجتماعی و بازی گرفتن همهً مردم صدمه ای نزده باشیم. حالا اگر نتیجه مثلاٌ عدد 34 درآمد هیچ اشکالی ندارد و همان درست است. چون هدف ما اصلاٌ جستجوی دانش و آگاهی نیست بلکه میخواهیم مردم احساس کنند که نظرشان مهم است. یعنی آنچه اهمیت ندارد حقیقت است وما باید فقط بدنبال “feel good science ” باشیم.

وقتی سرشماری و ترکیب جمعیتی یک مملکت مطرح است نه عقیدهً آقای فرخ ارزش دارد نه آقای براهنی و نه هیچ فرد دیگر. اگر شما از تک تک آذریهای ایران هم نظر سنجی کنید و بپرسید “بنظر شما تعداد آذربایجانیها در ایران چقدر است؟” نتیجه ای که میگیرید هیچ فرقی با اینکه مثلاٌ بنده یک رقمی را از کیسهً خرت و پرتهایم درآورم ندارد. آمار اخلاقیات و فمینیسم و تنوع اجتماعی و غیره نمیشناسد، علم اعداد و ارقام است و روشهای مشخص دستیابی بآنها، حالا هرکس میخواهد خوشش بیاید یا بدش. ضمناٌ من نمیفهمم منظور شما از ” BULLYING ” چیست! آقای فرخ چکاره است و چه قدرتی دارد که کسی را وادار بپذیرش سخننانش کند؟ اصلاٌ سایت انتولوگ آمارش را اول از چه طریق بدست آورده؟ لابد اول اشخاص دیگر “BULLY ” اش کردند و حالا آقای فرخ زده روی دست “BULLY ” های قبلی، نه؟!

آمار گیری با زیست شناسی و جامعه شناسی فرق دارد. بله، اگر من بخواهم در مورد فرهنگ و روش زندگی آمیشها تحقیق کنم باید با جامعهً آنها آشنا شوم. ولی اگر بخواهم تعداد آمیشهای پنسیلوانیا را بدانم باید بمنبعی رجوع کنم که آنها را سرشماری کرده، نه افراد آمیش. مهم اینست که سرشماری با روش صحیح انجام شده باشد. ممکنست حتی یک فرد آمیش هم در این پروسه شرکت نکرده باشد، ولی در اعتبار آمار تاًثیری ندارد.

سایت انتولوگ یا منبع قابل اعتماد و مستند علمی (نه کشکی و بر اساس گفتهً این و آن!) دارد یا ندارد. اگر منبع موثق دارد کسی نمیتواند با ادعاهای الکی آنها را وادار بتغییر ارقامشان کند. اگر هم منبع موثق ندارد و آمارش را از دهن این و آن گرفته اصلاٌ معتبر نیست و اهمیتی ندارد که چه میگوید. امروز یک هویت طلب ترک وادارشان میکند که بگویند 40 میلیون فردا یک پرزورتری مثل آقای فرخ میکندش 10 میلیون. چون از بیخ بی اساس است هیچ فرقی نمیکند. اگر منظور شما فقط “feeling good” و لیلی به لالای نظرات مختلف گذاشتن است یک بلاگ درست کنید و اعلان کنید 60 میلیون، کی میاد بشماره؟!

خانم عزیز، شما ممکنست در چهاردیواری بستهً فمینیسم آکادمیک وحرفه ایتان (که با مفهوم کلی فمنیسم بعنوان تلاش برای اعتلا و احقاق حقوق زنان محروم دنیا فرسنگها فاصله دارد) تمام تمرکزتان بر زدودن آثار مرد سالاری و بازسازی واقعیات و بخیال خودتان دمکراتیزه کردن علم و دانش باشد، و البته عده ای را هم پیدا خواهید کرد که کسب دانش و حقیقت طلبی برایشان هیچ اهمیتی ندارد و فقط بدنبال تغییر ساختار اجتماعی بر مبنای ایده آلهای خود هستند. ولی اگر پایتان را از چهارچوب راحت و محدودتان بیرون گذارید خواهید دید که در دنیای واقعی علوم و روشهای علمی چهار اسبه میتازند وروز بروز اهمیت و اعتباربیشتری میابند. سروصدای چهارتا دانشمندنما وسرکشی آنها در برابر استانداردها و طرق معتبر تحقیق قطره ایست در برابر دریا.

#39511

January 5, 2008 at 12:27 pm

مارالان عزیز
حق با شماست که می فرمایید:

“لطفا دقت كنيد كه موضوع زبان در آذربايجان ماهيتى ديگر دارد و اين پديده در مناطق ديگر به اين حدت وجود ندارد.”

به نظر من دلیل این امر جمعیت قابل ملاحظه ترکها در ایران، وجود امکانات و ثروت بیشتر در آذربایجان، حضور افراد صاحب نفوذ و کلام ازآن خطه و مذهب مشترک شیعه اثنی عشری و البته حمایتهای کم و بیش از کشورهای همسایه است که باعث می شود فریاد آذربایجانی شنیده شود ولی صدای هموطن کرد و بلوچ را کسی نشنود. در مورد کردها من خود در ایام تحصیل در دانشگاه دیدم که آنها هم در آتش عشق زبان مادریشان به همان حدت شمامی سوزند ولی دریغ که وزنشان در این معادلات به سنگینی هموطن آذریشان نیست.
البته قرار نیست که در این مجادلات از کرد و ترک چماقی بسازیم که بر سر هم بکوبیم، خواستم فقط خاطرنشان کنم که در این گفتمان همه ایران باید دیده شود.

#39513

January 5, 2008 at 12:51 pm

دوست عزيز شيرازى اوغلو!!! با سپاس، من مى دانم كه اهانت روح هر انسانى را مى آزارد و
برخى شعارها ى داده شده شامل اين موضوع مى شوند. سعى من و برخى دوستان هم شهرى من بر آن است كه نشان دهيم كه چگونه به يكباره چنين اهانت هايى پيدا شده اند و چه دلايلى مى توانند داشته باشند. من شخصا دنبال توجيه نيستم و چنين استنباطى از ديگران هم ندارم. من مى خواهم نشان دهم كه مشكل اين چند تا فحش نيست و عميق تر است. من شما را به هيچ عنوان مقصر نمى دانم ودر يكى از كامنت هاى قبلى گفتم كه جرم جمعى وجود ندارد و نمى توان فارس زبان ها را به خاطر ستمى كه به ترك ها رفته به دادگاه كشاند. و فكر نمى كنم كه هيچ انسان عاقلى اين گونه فكر كند.

ما از همديگر كم مى دانيم. مثلا فكر مى كنيد چند نفر از آذربايجان تا حالا در كرمان بوده اند و يا بر عكس. يا چند تهرانى در سنندج. ميخواهم بگويم اين سايت را مى توان در اين جهت هم استفاده كرد تا ما از جزييات مسايل و مشكلات هم بيشتر اطلاع پيدا كنيم. شاد باشيد.

#39514

علی تبریزلی

January 5, 2008 at 1:23 pm

سرایدارچی عزیز،
بنده یک کامنتی به انگلیسی در جواب به خانم نیلوفر دیشب گذاشتم که پیدایش نشد و درج نمیشد. و همان کامنت را هم به شما ایمیل کردم. عزیز جان، مسئله چیست؟
علی تبریزلی.

#39515

January 5, 2008 at 1:36 pm

Ms. niloofar,
thanks for clarifying “whitness” and “deadness”. i’m really clear now, as to where you come from.

#39519

January 5, 2008 at 1:40 pm

you really think that you are part of the cultural elite that consider ordinary people unaware of social or cultural phenomena and think that unless they study feminism and imperialism and other “ism”s, they are not worthy of thought. for your information, i, as a computer scientist who has studied engineering and concrete science, and have taught in a large state university, would never let the likes of you with the kind of thoughts that you have, even obtain a degree of any kind. your comment about “whitness”, reminds me of liberated man-hating, women who think that men in general and white men in particular are evil. thus, they badmouth “whiteness” – commonly referred to as “male-bashing”.
the last time i checked into the classification of races in united states statistics, i noticed that people of the middle eastern countries are considered white, including you. unless you are not white, or you don’t consider yourself white. maybe you’re an orio cookie. you’re white outside, but black inside. or vice versa. what kind of logic is this?
you know, when i was in college, the first year was the very hard one. students had to choose majors and then find out if they liked it or not or even they had the brain and talent to follow what they had chosen. i would run into people who had a couple of semesters of engineering, and then they would burn out. the common advice to those students, was: “you can always take teacher education or social sciences, race and ethnic relations or feminism studies”. and they usually succeeded. because you really do not need to study hard. all you need is to have a subjective and emotional mind, and you would finish your “degree”.
your characterization of iran’s history as the imagination of foreign tourists, is a shame on academic circles. i hope you don’t mention this comment of yours to any of your peers.
with due! respect,
ali tabrizli

#39522

January 5, 2008 at 2:18 pm

باز شما انسان با انصافی هستید .

مارالان ، یک قوطی شیرینی ، خوب وقتی آدم کارش راه بی افتد ، شیرینی هم میدهد .

اما ب راستی در این ۳۰ سال مگر توانستیم ب آن کارهای نا هم آهنگ خاتمه بدهیم و دنیای بهتری بسازیم ؟

اگر این چنین است ، فَ ب ِها ، ایآ آنچه که درست نبود توانستید درست انجام بدهید ؟ همه چی بهینه سازی شد؟ تمام ان ایراد ها که بود دیگر نیست ؟
آن مدینه فاضله را ساختید؟

یا همه اش شعار بود . و هنوز هم دارید شعار میدهید
میگویند شعار باید چند روز باشد عمر شعار نباید ب چند روز بیشتر برسد ، ۳۰ساله که دارید شعار سر میدهید

عمل نمایید با شعار بجایی نمیتوان رسید .

هنوز همان عادات قدیم ایراد گرفتن ها ، گفتن مسایلی که هیچ است خستگی می آورد

آن روز ها رفتند باید این را بدانیم امروز هم سپری خواهد شد با هیچ بهایی این زمان از دست رفته را نمیتوان بدست آورد .ما بدنبال چه هستیم

آزادی، انسانیت ، برابری ، برای همه دنیا آرزو مندم

#39524

January 5, 2008 at 2:38 pm

آقای تبریزلی

یک سئوال نامربوط دارم. آیا دلیل اینکه تمام متن انگلیسیتانرا با حروف کوچک نوشته اید بخاطر نوشته های خانم نیلوفر و حروف بزرگ ایشان است؟! شاید شما هم مثل من نوشتهً نامتعارف و پر از حروف بزرگ را ناخوانا و ناخوشایند میبینید و در مقابلش انقلاب کردید.

#39528

January 5, 2008 at 3:34 pm

دوستان،

در مطلب قبلیم نوشتم “آمار گیری با زیست شناسی و جامعه شناسی فرق دارد”. منظورم این بود که بنویسم با “باستانشناسی و جامعه شناسی فرق دارد”. زیست شناسی در ردهً علوم پایه ایست. با پوزش…

#39532

Links

Calendar

Archives

Tags

99 Responses to “”